Wie oft können permanente Artefakte benutzt werden

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13 Apr. 2022 19:54 #2066 von Michi
Ich unterhalte mich gerade bei Discord mit Mike über die Anwendungshäufigkeit von Artefakten (s. Artefaktkunst). Bisher ist es so, dass Artefakte genau so schnell regenerieren, wie Aetherformeln. Das fühlt sich zu heftig an. Sollen wir die Anwendung anders regulieren?

Z. B.
  • St. 1 Artefakte = 5 Mal am Tag
  • St. 2 Artefakte = 4 Mal am Tag
  • St. 3 Artefakte = 3 Mal am Tag
  • St. 4 Artefakte = 2 Mal am Tag
  • St. 5 Artefakte = 1 Mal am Tag
oder

  • St. 1 Artefakte = 15 Mal am Tag
  • St. 2 Artefakte = 12 Mal am Tag
  • St. 3 Artefakte = 9 Mal am Tag
  • St. 4 Artefakte = 6 Mal am Tag
  • St. 5 Artefakte = 3 Mal am Tag
oder
  • St. 1 Artefakte = 10 Mal am Tag
  • St. 2 Artefakte = 8 Mal am Tag
  • St. 3 Artefakte = 6 Mal am Tag
  • St. 4 Artefakte = 4 Mal am Tag
  • St. 5 Artefakte = 2 Mal am Tag
Ich glaube die letzte Zahlenfolge gefällt mir am besten.

Et es wie et es! Et kütt wie et kütt un et hät noch immer jot jejange!

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13 Apr. 2022 20:08 #2067 von Matze
Ich bin auch für Variante 3. Spieler müssen ja Zeit und Ressourcen aufbringen um die herzustellen und da wäre es dann nur gerecht wenn man sie auch öfter als ein Mal pro Tag nutzen kann.

Ich kämpfe, also bin ich

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13 Apr. 2022 20:09 #2068 von Michi
  • St. 1 Artefakte = 5 Mal am Tag
  • St. 2 Artefakte = 4 Mal am Tag
  • St. 3 Artefakte = 3 Mal am Tag
  • St. 4 Artefakte = 2 Mal am Tag
  • St. 5 Artefakte = 1 Mal am Tag
Diese Folge ist glaube ich  auch ausreichend. Man bedenke, dass ein Charakter, der z. B. die Fähigkeit "Alle Wunde heilen" als Artefaktkunst beherrscht mehrfach das gleiche Artefakt herstellen kann. Das bedeutet, irgendwann hat er wirklich fünf Ringe an der hand, und kann im Sekundentakt fünf verwundete Charaktere komplett heilen. Dafür hat er natürlich auch 500 EP = 50 Spieltage permanent in diese Ringe gepackt. Wenn die Ringe, z. B. durch die Aetherformel "Zerstören" vernichtet werden, sind diese EP ebenfalls für immer verbrannt.

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13 Apr. 2022 20:29 #2069 von DoofeOhren
Ich fände mehr als einmal pro Tag auch für Stufe 5 Artefakte okay. Bis man wie in deinem Beispiel 50 Tage zusammen hat dauert doch auch ein Weilchen.

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22 Apr. 2022 02:41 #2080 von Asmodis
Die Limitierung dieser Artefakte ist durchaus sinnvoll, sonst kippt die Spielbalance. Das Magiesystem bei den hohen Zaubern (und das sind die durchaus interessanten Artefakte) ist eh sehr mächtig. Ich tendiere zu der 2 Mal am Tag Variante für LEvel 5 Artefakte, weil es zieht einen schon enorm viel Spielzeit weg, wenn man so eins herstellen will. 5 Stunden auf dem Con sind übelst viel Zeit und wer sich die nimmt, der sollte auch was nettes bekommen.

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22 Apr. 2022 16:34 #2082 von Nobody
Ich würde sogar 3 Mal täglich präferieren, mit dem gleichen Argument was Asmodis genannt hat, es soll man soll schon eine gute Belohnung für den Aufwand bekommen und wir dürfen auch nicht vergessen das ein Artefakt (also die 5h Arbeit) jederzeit zerstört werden können.

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04 Sep. 2022 14:36 #2135 von Michi
Scud und ich überlegen gerade ob es nicht reicht, wenn alle Artefaktstufen nur einmal pro Tag verwendet werden können.

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04 Sep. 2022 15:06 #2136 von Michi
Vorschlag:
  • Alle Stufen von Artefakten können einmal tgl. angewandt werden und brauchen danach 24 Stunden, um zu regenerieren und erneut verwendet zu werden.
  • Wir führen aber die Fähigkeit "Artefakt aufladen" St. 5 ein. Dieser Effekt kann mit unterschiedlichen Wissenschaften erlernt werden, z. B. Aetherformellehre, Ritualkunde etc. Dadurch könnten Artefakte dann ggf. auch mehrfach pro TAg verwendet werden.

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06 Sep. 2022 09:30 - 06 Sep. 2022 09:32 #2155 von Nobody
Aaaalso, ich finde das einmalige tägliche verwenden von permanenten Artefakten absoluten murks. Ich finde es richtig unbelohnend mir nach 10 tagen Spielzeit für 100 Ep ein Artefakt, wofür ich auch noch 5 Stunden It Zeit opfere, nur einmal am Tag verwenden zu können. Ich kann verstehen das man da das Argument bringen kann das es ja viel zu stark sei wenn man sich mehrere Artefakte baut und dann einen Zauber spammen kann. Aber das kann man in unserem Regelwerk so oder so, natürlich nicht in dem ausmaß wie der der sich 5 Artefakte gebaut hat, aber der hat auch 500 ep plus 25 Stunden it Zeit geopfert dafür alle 25 min fünf stufe 5 Zauber zauber spammen zu können. Jemand der Aetheraskese hat muss weniger Zeit und Ep rein investieren und gar keine Ep um einen Stufe 5 Zauber direkt zu wirken, mit Aehter evolution gibts du zwar mehr ep aus kannst aber alle 5 min einen Stufe 5 Zauber wirken und alle stufen darunter kannst du einfach unendlich oft wirken.

Diese Punkte sind keine die mich in unserem Regelwerk stören ich wollte sie jediglich aufführen um zu zeigen dass das "aber dann kann man voll viele Zauber spammen" entkräften da man das in unserem System so oder so kann, nicht in dem Ausmaß in dem man das mit der Artefakt Kunst könnte, aber da muss man auch harte Arbeit und viel Ep reinstecken, womit ich das komplett gerechtfertigt finde.

Zum anderen finde ich den Zauber Artefakt aufladen St.5 komplett lächerlich. Wofür brauchen wir denn? Um ein artefakt was sich vorher alle 25 Min selbst aufgeladen hat, alle 25 Min wieder aufzuladen? Hä, wo ist da der Sinn außer natürlich das ich da dann 25 min warten muss um wieder Zaubern zu können. Ich kann mich als Spieler also entscheiden entweder 160 Ep dafür auszugeben (plus 5 Stunden It Zeit) ein permanentes Feuerball Artefakt zu bauen um dann einmal am Tag einen Feuerball zu werfen, und nochmal 100 Ep zusätzlich auszugeben um denn Feuerball mehr als einmal täglich werfen zu können, oder ich hole mir für 80 Ep denn Zauber Feuerball und kann den mit 20 Worten alle 20 Min wirken.

Mit dieser Regel Änderung wird die Artefakt kunst meiner meinung getötet, klar gibt es noch Spruch Artefakte und Siegel Artefakte aber das coole bei der Artefakt kunst für mich waren die Permanenten Artefakte und die werden mit dieser Änderung komplett nutzlos gemacht. 

Es macht für keinen Spieler Sinn, bezogen auch Ep Investition und Zeit Investition, sich die Artefaktkunst nach dieser Regeländerung noch zu holen, bzw darein zu investieren.

Und wenn mir wirklich jemand das Argument "aber das wäre viel zu Stark" geben möchte, dann kann ich dem Gerne mal zeigen was der noch so alles Starke in unserem Universum mit weniger Investition machen kann.
Letzte Änderung: 06 Sep. 2022 09:32 von Nobody.

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06 Sep. 2022 15:38 #2162 von Tilymaod
Servus ich fasse mal meine Meinung in kurze Worte. Ich bin nicht der Meinung von Nemo. Ich finde ein Artefakt nur 1x am Tag zu Nutzen einen Okay Reglementierung. Ich finde auch nicht das das Artefakt Kunst töten würde. Ich finde eher so würden die Leute es gezielter einsetzten. Ich finde die "Alte" Regelung von Zauber deutlich besser. Sie mussten/müssen Kampfrunden einplanen und generell finde ich das das aussprechen von Zauber ihnen eine gewisse Wertigkeit gibt. 

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07 Sep. 2022 13:47 #2167 von CaptainScud
Ich hab mit Nemo (Nobody) noch was länger über das Thema gesprochen ohne wirkliches Ergebnis, jetzt gerade hab ich den Gedanken zu folgender Alternative:
Artefakte nur einmal am Tag nutzbar 
Permanenten EP Kosten auf 5EP pro Stufe veringern da diese Artefakte ja einfach zerstört werden können.
Die Möglichkeit zum Aufladen der Artefakte lass ich jetzt mal offen im Bezug auf diese Idee

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08 Sep. 2022 08:45 #2169 von Nobody
Das wäre eine Regelung der ich zustimmen würde, alternativ würde ich vorschlagen die Nutzungen für die Artefakte zu erhöhen, eine pro stufe finde ich ziemlich wenig.
z.B.
Stufe 1: 10
Stufe 2: 10
Stufe 3: 5
Stufe 4: 5
Stufe 5: 3

Habe jz hier versucht Zahlen zu nehmen die sich einfacher merken lassen. Was ich am lohnendsten für den Spieler finden würde wäre: 
Stufe 1: 25
Stufe 2: 20
Stufe 3: 15
Stufe 4: 10
Stufe 5: 5

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08 Sep. 2022 22:26 - 08 Sep. 2022 22:36 #2170 von Michi

Aaaalso, ich finde das einmalige tägliche verwenden von permanenten Artefakten absoluten murks. Ich finde es richtig unbelohnend mir nach 10 tagen Spielzeit für 100 Ep ein Artefakt, wofür ich auch noch 5 Stunden It Zeit opfere, nur einmal am Tag verwenden zu können. Ich kann verstehen das man da das Argument bringen kann das es ja viel zu stark sei wenn man sich mehrere Artefakte baut und dann einen Zauber spammen kann.

Damit hast du auch schon das wichtigste Argument selber genannt, weswegen wir so eine Regelverschärfung benötigen.

Aber das kann man in unserem Regelwerk so oder so, natürlich nicht in dem ausmaß wie der der sich 5 Artefakte gebaut hat, aber der hat auch 500 ep plus 25 Stunden it Zeit geopfert dafür alle 25 min fünf stufe 5 Zauber zauber spammen zu können.

Richtig: " ... natürlich nicht in dem Ausmaß wie der, der sich 5 Artefakte gebaut hat ... "!!! Auch hier hast du ein wichtiges Argument selber genannt, weswegen wir so eine Regelverschärfung benötigen.

Jemand der Aetheraskese hat muss weniger Zeit und Ep rein investieren und gar keine Ep um einen Stufe 5 Zauber direkt zu wirken, mit Aehter evolution gibts du zwar mehr ep aus kannst aber alle 5 min einen Stufe 5 Zauber wirken und alle stufen darunter kannst du einfach unendlich oft wirken.

Das stimmt ansatzweise, es ist aber etwas komplexer. Jemand mit Aetheraskese muss beim LRS JEDESMAL Spielzeit opfern für die Meditation. Auch bei einem WRS kann diese Zeit zu immensen problemen bei der Meditationszeit führen. Das alleine macht die Aetheraskese schon wesentlich anspruchsvoller als die Artefaktanwendung.

Diese Punkte sind keine die mich in unserem Regelwerk stören ich wollte sie jediglich aufführen um zu zeigen dass das "aber dann kann man voll viele Zauber spammen" entkräften da man das in unserem System so oder so kann, nicht in dem Ausmaß in dem man das mit der Artefakt Kunst könnte, aber da muss man auch harte Arbeit und viel Ep reinstecken, womit ich das komplett gerechtfertigt finde.

Auch hier hast du das Gegenargument am ende ja erwähnt: " ... nicht in dem Ausmaß in dem man das mit der Artefakt Kunst könnte, ..."

Zum anderen finde ich den Zauber Artefakt aufladen St.5 komplett lächerlich. Wofür brauchen wir denn? Um ein artefakt was sich vorher alle 25 Min selbst aufgeladen hat, alle 25 Min wieder aufzuladen? Hä, wo ist da der Sinn außer natürlich das ich da dann 25 min warten muss um wieder Zaubern zu können. Ich kann mich als Spieler also entscheiden entweder 160 Ep dafür auszugeben (plus 5 Stunden It Zeit) ein permanentes Feuerball Artefakt zu bauen um dann einmal am Tag einen Feuerball zu werfen, und nochmal 100 Ep zusätzlich auszugeben um denn Feuerball mehr als einmal täglich werfen zu können, oder ich hole mir für 80 Ep denn Zauber Feuerball und kann den mit 20 Worten alle 20 Min wirken.

Richtig, dadurch machst du die mehrfache Anwendung von ein und dem selben Artefakt wesentlich teurer. Dass ist die Idee hinter diesem Regelvorschlag.

Mit dieser Regel Änderung wird die Artefakt kunst meiner meinung getötet, klar gibt es noch Spruch Artefakte und Siegel Artefakte aber das coole bei der Artefakt kunst für mich waren die Permanenten Artefakte und die werden mit dieser Änderung komplett nutzlos gemacht. 

Das ist sehr übertrieben formuliert. Die Artefaktkunst bleibt trotzdem unglaublich mächtig. Gegenbeispiel: Im laufe meines Charakterdaseins erschaffe ich 10 magische Ringe mit der Fähigkeit "ALLE WUNDEN HEILEN". Das bedeutet, ich kann mich 10mal pro Tag ohne Aufwand komplett heilen und das JEDEN TAG erneut! Damit bist du quasi unsterblich! Wenn wir bei der aktuellen Regelung bleiben, kannst du das übrigens dann ca. alle 2,5 Minuten.

Es macht für keinen Spieler Sinn, bezogen auch Ep Investition und Zeit Investition, sich die Artefaktkunst nach dieser Regeländerung noch zu holen, bzw darein zu investieren. 

Das she ich, in anbetracht meines oben aufgeführten Beispiels völlig anders.

Und wenn mir wirklich jemand das Argument "aber das wäre viel zu Stark" geben möchte, dann kann ich dem Gerne mal zeigen was der noch so alles Starke in unserem Universum mit weniger Investition machen kann.

Darum geht es hier ja nicht. Erstens gibt es bei uns keine 0815 Lösung um sich gegen ALLES zu schützen oder ALLES platt zu machen. Zweitens könnte jeder mit der Fähigkeit "kleine scharfe Nahkampfwaffen" auch jeden 10000000000000000 Punkte Charakter zur Strecke bringen, wenn er es richtig anstellt.

Ich verstehe aber deine Bedenken. Natürlich hört sich das erst einmal nach viel EP und Zeit an für einen Startcharakter. Wenn man das Charakterkonzept Artefaktbauer aber konsequent und langfristig spielt, ist es auf lange Sicht nicht nur ebenbürtig sondern auch sehr mächtig.

Meiner Meinung nach ist die "einmal am Tag Regel" übrigens auch nicht der Weisheit letzter Schluss, weil diese, auf lange Sicht z. B. für Artefaktsammler, immer noch viiiiel zu mächtig ist.

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Letzte Änderung: 08 Sep. 2022 22:36 von Michi.

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08 Sep. 2022 23:07 #2171 von CaptainScud
Mir ist gerade aufgefallen das wenn ich so ein permanentes Artefakt fertigen kann, damit zusätzlich die Fähigkeit erlangt Siegelartefakte zu erstellen, damit hat man in der gleichen Zeit die ein Asket meditiert Foki erstellt die man sogar weitergeben kann.

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08 Sep. 2022 23:31 - 09 Sep. 2022 10:45 #2172 von Michi

Mir ist gerade aufgefallen das wenn ich so ein permanentes Artefakt fertigen kann, damit zusätzlich die Fähigkeit erlangt Siegelartefakte zu erstellen, damit hat man in der gleichen Zeit die ein Asket meditiert Foki erstellt die man sogar weitergeben kann.

Lol, das hatte ich auch völlig übersehen/vergessen. Ja, vollkommen richtig! Eigentlich sind die Siegelartefakte die HAUPTFÄHIGKEIT und die permanenten Artefakte sollten ein seltenes GOODY sein. Scud und ich hatten dazu gerade einige weitere Ideen. Ich habe hierzu einen neuen Beitrag eröffnet: mythandria.de/index.php/forum/artefaktku...ellen-artefaktregeln

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Letzte Änderung: 09 Sep. 2022 10:45 von Michi.

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09 Sep. 2022 10:56 #2175 von Nobody
Ist okay, Ich gebe mich geschlagen, fände aber ein Jahr als Herstellungs Dauer zu lang, da muss sich erstmal jemand dranwagen und dann glaube ich das wir keine Permanenten Artefakte mehr sehen werden. Wenn das eure Vorstellung ist, das halt eben nur ganz selten bis gar nicht Permanente Artefakte auftauchen okay, wäre aber meiner Meinung nach sehr schade.

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09 Sep. 2022 10:57 - 09 Sep. 2022 11:06 #2176 von Michi
Bleibt immer noch die Frage, wie hoch wir die Anwendungsintervalle für permanente Artefakte setzen. Ich bin immer noch für diese Regelung:

  • Alle Stufen von permanenten Artefakten können einmal täglich angewandt werden und brauchen danach 24 Stunden, um zu regenerieren und erneut verwendet zu werden.
  • Wir führen aber die Fähigkeit "Artefakt aufladen" St. 5 ein. Dieser Effekt kann mit unterschiedlichen Wissenschaften erlernt werden, z. B. Aetherformellehre, Ritualkunde etc. Dadurch könnten Artefakte dann ggf. auch mehrfach pro TAg verwendet werden.
  • Beispiel Artefakt aufladen als Aetherformel: Kann ein Artefakt der St. 1, 2, 3, 4, 5 wieder Aufladen
  • Beispiel Artefakt aufladen als Ritualkunde: Kann mehrere Artefakt der St. 1, 2, 3, 4, 5 wieder Aufladen
  • Beispiel Artefakt aufladen als Thaumatology: Kann mehrere Artefakt der St. 1, 2, 3, 4, 5 wieder Aufladen
  • Beispiel Artefakt aufladen als Meditationslehre: Kann mehrere Artefakt der St. 1, 2, 3, 4, 5 wieder Aufladen
Die Beispiele müssen natürlich ausgearbeitet werden, bieten aber zusätzliches Potential für schönes gemeinschaftliches Spiel.

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Letzte Änderung: 09 Sep. 2022 11:06 von Michi.

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12 Sep. 2022 15:51 #2179 von Nobody
Soweit so gut würde ich sagen... bin aber immer noch dafür die Nutzung der Artefakte auf 3 hochzustufen, oder zumindest die Nutzung der Artefakte der St. 1-3 weil ich sonst glaube das die niedrigeren Artefakte nicht gebaut werden.

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12 Sep. 2022 20:14 #2180 von Michi
Ich habs in der Artefaktkunst jetzt erst einmal auf einmal täglich begrenzt. Höher setzen kann man es ggf. später immer noch. Ich kümmer mich nun noch um die Aufladungseffekte.

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12 Sep. 2022 20:41 #2181 von Michi
Ich habe nun der Liste aller Fähigkeiten den Effekt "Artefakt(e) aufladen" hinzugefügt: mythandria.de/index.php/liste-aller-faehigkeiten

Dieser Effekt kann derzeit als Aetherformel, Ritual oder Zeremonie eingesetzt werden. Weitere Wissenschaften können bei Bedarf gerne hinzugefügt werden.

Ich markiere das Thema erst einmal als erledigt. Wir diskutieren ja an anderer Stelle generell nochmal über das Artefaktsystem: mythandria.de/index.php/forum/artefaktku...ellen-artefaktregeln

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